я думаю, что имеет, потому что собака или КОШКА  никогда не предаст, подло не обманет (я не имею в виду мелкое жульничество насчет всяких вкусностей...) и вообще, ей не свойственно много тех плохих черт, которыми , к огромному сожалению, страдают люди.
Зависть, подлость, безразличие...

Лебединая верность, к примеру...У людей такое редко встретишь

Отредактировано Рыбка (11.01.2009 18:47:16)

Однозначно больше люблю собак. Хотя и собак-то я не очень, больше кошек 

Как посмотришь какие-нибудь новости, особенно криминальные, или политические - так и думаешь - только собак 

Девочки, не хотела писать, чтобы не покоробить чьи-то души. Но в конце-концов, здесь ведь вроде уже признано одним из основных правил - толерантность. Чего, собственно, на других форумах добивались и чего не получили.
Так почему бы не попробовать изложить свое мнение, даже если с ним не будут согласен кто-то.
Сюжета про собачку я не видела, но представила себе все это и тоже ком к горлу подкатил.
Вот такое "человеческое" отношение всегда трогает и не может оставить равнодушным.
Тем не менее, я не могу относить себя к таким уж любителям живности. Хотя меня не раздражает привязанность к животным других. Допускаю, что их можно любить больше, чем людей.
И ведь такое бывает. И довольно не редко. Вот эти перехлесты, когда хозяин видит только своего питомца и совершенно его не беспокоит, что он может приносить существенные неудобства другим, точно бесят. Какое-то время назад было несколько таких случаев в подъезде.
Моя бывшая соседка по квартире ( сейчас она поменяла место жительство) заводила себе собачек, как возраст стал солидным. Над ней жила моя приятельница. Мать-одиночка с маленькой девочкой.
Они въехали в новый дом вместе. Соседка-пенсионерка, которую мы зовем Валюшка, в принципе, не плохая тетка. общительная, жизнерадостная. Ей, конечно, скучновато было при ее характере и она пыталась постоянно в гости проникнуть при любом удобном случае.
Так вот собачка ее была абсолютно невоспитанная, с неуравновешенной психикой. Она как-то оставила ее в комнате, та ей что-то изодрала. Вроде из одежды что-то, подушку перьевую. Точно помню, что была песцовая шапка. После этого она стала оставлять ее на лоджии. Собака лаяла все время, пока Валюшки не было дома. Все соседям многим было слышно. Это был ад, я сама слышала, когда была в гостях у приятельницы. А ведь у нее дочка грудничок еще была. Естественно, покоя никакого. Ребенок спать не мог, потому все это время мамочке молодой приходилось быть на улице с коляской, заходить только для того, чтобы переодеть ребенка и накормить. Тут Валюшка еще и на работу устроилась, вообще на весь день уходила. Попытки как-то решить проблему разговорами ничем не увенчались.
Потом рассказывали, что собачка чего-то съела и траванулась.
Мы это потом узнали, когда переехали в этот дом и стали соседями той самой Валюшки. Мы как-то с мужем обсуждали это и решили, что подкинуть кусок с отравой могли соседи, которые устали от лая заливистого и очень громкого. Да и моя приятельница вполне могла. Вряд ли я сама могла такое сделать при подобной ситуации, но не молчала бы - это точно. Да и мужа бы заставляла бы разбираться с этой ситуацией. Но приятельницу как-то не особенно осуждаю или того, кто это мог сделать.
Ну а как вам нравится, что "крутые" из новых русских, очевидно, соседи на пятом этаже завели "крутую" собаку очинно дорогую, которая была очень внушительных размеров и из опасных для человека пород. Породу сказать не могу, но с коротким ворсом как бульдоги, очень мускулистая - шкаф и ушки у нее торчком - треуголинички такие, всегда близко сведенные. У собаки тоже какая-то психика была расшатанная. Подъезд у нас что ли такой, что собаки бешенные становятся. Србака была неуправляемая. Детям гулять с ней было опасно. Она жила на лоджии, ей там даже что-то типа конуры сделали. Гадила она, конечно, тоже на лоджии. Детей заставляли убирать ( было трое мальчиков), но они просто плескали пару ведер воды и через отверстия в лоджии сгоняли воду. Все лоджии под ними были застекленные. Тогда это было стекло с деревом - это сейчас стеклопакеты. Вообщем, все очень быстренько сгнило и было демонтировано. Ну а запах - вы представляете. Один раз соседка одна не выдержала , пошла к ним, привела мальчика на лоджию, дала ему перчатки, ведро с водой и хлорку. Заставила все вымыть. Предварительно в лужицы, что были на лоджии заставила окунуть пальчик и понюхать. Мальчика перевернуло всего. В конце-концов собаку куда-то дели. Вроде кому-то в дом продали. Ну так это уже был самый настоящий цепной пес, приученный к улице.
Да, соседка Валюшка не успокоилась, после завела другую собачку, с которой уже имели счастье мы общаться. Всевозможные стычки можно еще долго перечислять. То, что после ночной невозможно было нормально поспать, а также заляпанные светлые плащ и пальто, когда собачка грязными лапками приветствовала меня, вставая на задние лапы и передними по одежде - это просто незначительная мелочь, но Валюшке не хотелось по утрам с собакой гулять и она решетки для стока воды на леснице перед входной дверью сдвигала таким образом, чтобы дверь не закрывалась и собачка могла бы прибежать сама домой. Ну попал в эту ловушку сосед. Поломал обе ноги. Под решеткой приличнаое углубление находится.
Ой, да что там говорить, уже расстраиваться только от воспоминаний начинаю. В нашем классе ( у дочки) мальчика собака просто чудом не порвала - домашняя. Брат отбил, но рука вся в шрамах, зашивали куски. Понимаете, можно любить животных, но если при этом не обращать внимания на окружающих тебя людей, вряд ли можно ожидать, что они будут любить твое животное. Конечно, собачки- кошечки не при чем. Собственно, я ни одно животное никогда не обидела, не пнула, не стукнула. Считаю это просто недопустимым. Но умиляться по их поводу после вот этого всего точно желания нет.
Я не знаю, возможно, просто вот так не повезло какой-то период жизни, когда было такое в поъезде. Сейчас вроде нет сабаководов. Но хуже всего, когда домашнее животное выпускают и оно дичает. Да сколько об этом уже говорилось и писалось.
Ладно, пока вот это написала, если будут прения, претензии и вопросы, потом продолжу.

Да, про равнодушие людей, которые не оказывают помощи.
Девочки, это все идет от воспитания. Ну а как я могу свою маленькую дочку воспитывать в том, что нужно помочь пьяному дяде? Или не пьяному?

Отредактировано Левзея (12.01.2009 14:05:13)

Да, Котя, да! Я понимаю. Просто я собиралась с этого начать, а остановиться подробнее на друом аспекте. Как раз о том, что ты говоришь. Но фантан иссяк на первом пункте, остальное оставила на потом. Потому просто задала вопрос. А что делать? Как воспитывать неравнодушие?
Мысли есть какие-то у кого по этому поводу?
А я еще выскажусь потом.
Кстати, вот эта любовь к собственным животным и игнорирование тех неудобств, а, возможно даже, нанесение увечий - это тоже равнодушие, эгоизм.

Отредактировано Левзея (12.01.2009 01:09:53)

Понимаете, если говорить общими словами, приводить общие примеры, то все так и получается. Праведное возмущение. А ведь всегда существует конкретная ситуация, конкретная нехватка времени и т.д.
Нет, конечно. Я не совсем черствый человек. И я, конечно, остановлюсь, помогу. Если это не представляет для меня опасности. Буквально недавно в автобусе ехал со школы мальчик маленький в автобусе, где ехала я. Он был явно больной, ну просто никакой. Я поехала с ним и проводила до дома. Потом добиралась домой сама. Потеряла кучу времени и взбесило то, почему не встретили родители, хотя мама была дома и она знала, что сын приболел - тот ей позвонил по мобильнику. Иногда просто некоторые вещи не делаются теми, кем это положено делаться. Почему чужой тетке было больше дела до чужого ребенка, нежели родителям?
Но извините, никогда не буду переживать за пьянчужку, валяющегося на улице. Кстати сказать, у нас с этим проблем нет. Полиция их собирает и отвозит куда положено.
Был как-то в прошлые зимы комический, но сквозь слезы случай с моими знакомыми. Муж наотмечался на проводах своего коллеги на пенсию и пошел домой. Упал, скотина, до дома не дошел. Время позднее, знакомая позвонила мне, поскольку знает, что машина есть. С моим мужем мы и она проехали все возможные пути, лазили по каким-то кустарникам заснеженным, устали страшно. Ну реально было жалко мужика. Он как раз из тех, что просто пить не умеют. Пьет редко, но развозит с малого количества. Вообщем, все не спали до утра. Она у себя, а мы - у себя. Звонили в полицию, говорят, что справок не даем и вообще нет таких. Ну вообщем она уже простилась с ним и думала, как жить дальше с детьми одной. Утром звонит. Вообщем, подобрали его в каком-то сугробе, не дошел до дома, гад. Вот слава Богу, что он свалился именно там. Если бы не они, то она сама или потом мы вместе его бы обнаружили, конечно. Буквально метров 100. Утром очухался, упросил дать позвонить. Составили протокол, от пустили. Видно было, что приличный гражданин, одет хорошо. Потом как-то там это все замяли, чтобы никаких последствий типа сообщения на работу не было. У нас за это на некоторых предприятиях могли в то время автоматически уволить. Ну я вообще считаю, что это безответственность страшная и злая на него до сих пор. Ну как вообще можно к себе прежде всего самому относиться. Ну знаешь ты, как переносишь алкоголь. Так либо не ходи на такие мероприятия, либо заранее продумывай пути отступления. Вот как хотите, но в этой ситуации мне было жалко не его, а мечущуюся плачущую жену.

Согласна абсолютно со всем. А кто подонки? Это же наши дети. Вы уверены, что подобных нет среди ваших знакомых? Они же не с Марса прилетают. Здесь растут и формируются.

А эти собачки! Откуда они взялись? Ведь это те, которых кто-то выкинул из дома. Ну не ходят дикие собаки по дорогам, они боятся машин. Это домашние не боятся.По своему знаю.
У меня были случаи, когда мне было плохо. Пару раз теряла сознание. Это было в молодости. Всегда помогали. Я все-таки в этом смысле не думаю о людях так пессимистично.
Другое дело, что многие вещи не должны делаться людьми с улицы, а соответственными службами. Нормальное патрулирование, например. А дети должны воспитываться своими родителями, чтобы не быть подонками.

Отредактировано Левзея (12.01.2009 12:26:06)

полностью согласна. Много показывают сюжетов, когда держут в квартире по 20-30 кошек-котов. Это ваще дурдом, особенно соседям, да и самим животным, я думаю, не фонтан   
Но речь тут не об этом.

красотка, я вот тоже такой "любви" к животным не понимаю, честно говоря. Ну здесь наверное не любовь к животному, а любовь к козиному молоку    Я таких бы судила  Живи в своем доме и заводи хоть мамонта, а в домах общего пользования будь добр - соблюдай правила 

Нет, ну почему оффтоп? Это просто раздвигание рамок этого вопроса. Ведь наверняка на автобан попали собачки из тех, что надоели хозяевам. Так кто более бездушен? Тот, кто не остановился или тот, что обрек на подобную жизнь?
Ну и еще. Я не знаю, какие сейчас правила на дорогах России, но в Европе не очень-то остановишься, если нет конкретной разметки ( прерывистой полосы), что можно остановиться и съехать с дороги. Так что вот такие внезапные остановки в местах, не предусмотренных для этого, просто исключены.
И еще одно соображение. Вот просто не видела этого по ТВ, потому не могу судить. Вообще еще один момент непонятный. Откуда это снималось? С какой-то камеры стационарной или конкретными людьми? Если кем-то, то почему сами не помогли?
Ну и про пьяных. Девочки, ну не злые люди, просто действительно на улице чаще всего падают все-таки пьяные. И если ты ввяжешься, то рискуешь получить за это. Ну нельзя уж так осуждать народ. Мне иногда кажется, что он слишком сердобольный там, где по башке треснуть хорошо нужно. Я не по взрослой жизни, а как-то из детства больше картины запомнились, как какая-нить бабулька - божий одуванчик уговаривает чужого или не чужого пьянчужку. Вот и распускаются, потому что нет соответственного отношения к ним отовсюду. Они ведь - даже алкаши не становятся таковыми сразу-сходу, а на наших глазах скатываются. И не всегда только какие-то увещевательные меры помогают. Я просто по своей работе сужу. У нас работа, связанная с движением - маневрами на железной дороге. Естественно, на работу пьяным ты приходить не должен. Думаете, не приходят? Естественно, приходят. И, хотя за такое дело элементарно можно человека сразу уволить, а наказать на 100% премии - это вообще минимум, покрывают, скрывают, уговаривают и т.д. Я - противник этого. При моем неукрывательстве уволили сколько-то человек, соответственно, репутация уже есть. Не решаются приходить в таком состоянии в мою смену. А уж какие пьющие некоторые раньше были. Значит могут? У нас вообще-то алкометр есть, с которым я обязана проверять состояние, а они не имеют права отказаться, что, конечно, не трубочка, но все же какое-то время помогало. Теперь ведь что-то новое придумали. Чем-то запивают- заедают, гады. Прибор не показывает. Но тут, конечно, на этот случай, когда я сомневаюсь, вызываются охранники с более конкретной проверялкой.
Был один такой случай, прямо по Задорнову. Один машинист железнодорожного крана шел на работу в конкретно поддатом состоянии. Глаз был уже састекленевший. Из брюк из-за пояса торчала еще бутылка - типа он ее спрятал. Ну естественно, его тормознули, проверили. Показало 3,7 промиль. Вот это и есть по Задорнову, когда диагноз можно ставить - труп, а у него еще бутылка припасена. Его, конечно, уволили, хотя работает много лет и вроде неплохой работник. Но вы знаете, я рада! Он работал в моей смене, но в этот день в депо, у другого начальника участка.
Вы знаете, пусть будет лучше так, нежели где-то кого-то он порежет. тТак что я бы все же причинно-следственную линию вот сюда привела. Как попустительством и укрывательством люди спиваются, потом на улицах валяются и создают общественное мнение или менталитет. И люди у же думаю, что раз валяется, значит пьяный. Хотя я в этом не уверена. Ну видно все же, когда алкаш, а когда лицо нормального человека. Потом я как раз по своему городу сужу, где все же патрулирование нормально осуществляется, бедолаг этих подбирают, собак без поводков отлавливают, хозяев таких штрафуют.
Вообщем, можно много на эту тему говорить, но я просто к чему все это хотела сказать, что не всегда причина в том, что мы видим на поверхности. И не всегда как бы добро таковым является, а как раз более необходимы жесткие меры.

Кстати, люди, может, не звонятв соответственные службы, думая, что могут сделать хуже, если человек пьяный? Репутация ведь у этих служб не всегда внушает доверие.

Отредактировано Левзея (12.01.2009 12:19:53)

Вот-вот, а иногда и провоцируют ужасные вещи. Не сейчас, какое-то время назад, показывали один сюжет. Маленькие мальчишки в каком-то подвале принимали наркотики. У одного из них была явно завышенная доза, от которой тот и умер. Вот этот момент смерти и снимали. Очень подробно, профессионально. В назидание, так сказать, как с вами будет. Мальчишки были возраста 7-9 лет. Так что после этого я всегда вот такие жалостливые моменты смотрю с поправочкой. Нет, не то, чтобы я всему не верю, но допускаю, что что-то может быть срежессированно.

А меня поразило, как однажды показывали охоту на медведя и как убили его стрелой. Причем так все подробно. Я разрыдалась, муж меня успокаивал, и сказал, что мне такое смотреть нельзя. Да я и сама знаю. Почему на ТВ не вводят цензуру на сцены жестокости и насилия, а наоборот смакуют, раскладывая все по полочкам???, козлы...

это точно, мой аж пищит, когда показывают всякие драки, аварии и т.д и т.п. Типа передачи "Самое шокирующее видео", убила бы его в это время    , и орет сразу - не переключай...

Мы тут и о людской жестокости, и о животных. Левзея согласна с твоей историей, но ведь в ней говориться не о том что животные человечнее собак, а о хозяевах, которые равнодушны и к соседям, и к животным (козу, бойцовую собаку нельзя в квартире держать, им воля нужна, улица). Та же Валюшка разве свою собаку любила, что так с ней обращалась. Вообще, не ребенок, не можешь/некогда следить - нечего заводить. Вообще, это уже действительно расширение темы получилось

Насть, ну мне кажется, что на этом форуме расширение темы - не преступление. Просто гораздо важнее, мне кажется, понять саму суть проблемы, а не то, что лежит на поверхности. Тогда, может, приоритеты развернутся в правильном направлении. И не будут казаться бездушными, кто таковыми не являются, а иногда как раз кажущаяся доброта и любовь будет восприниматься преступной.
Опять же, не хочу подводить все под одни рамки. Случаи разные бывают и каждый раз стоит немного заглянуть вглубь проблемы, чтобы, возможно, какие-то моменты осознать правильно и в соответствии с этим действовать.
Кстати, как раз здесь, мне кажется, собрались люди неравнодушные, которые остро чувствуют несправедливость и имеют силу воли сказать об этом. Сужу об этом хотя бы потому, как этот форум создался и всю предысторию. Где тоже были и кажущаяся жестокость, и кажущийся праведный гнев, и манипулирование людьми. Думаю, что все всё понимают, о чем я говорю.

Отредактировано Левзея (12.01.2009 13:04:25)